我，投资了OpenAI，但迷茫的很：AI万亿独角兽，我至今找不到

访谈 | 铅笔道创始人 王方

撰稿 | 铅笔道编辑 赵松格

2022年，合力投资的张敏做了一个有趣的决定：和海外朋友一起用自有资金攒了一支“小基金”，参与投资了OpenAI和Anthropic等几个大模型公司。

然而，看着大模型在全世界的风起云涌，这位经历过互联网泡沫、见证过移动互联崛起的老兵，此刻却陷入前所未有的迷茫。“我确信AI改变世界的风暴必然来临，却找不到那把能穿越风暴的钥匙。”

这像极了1998年他在雅虎总部受到的冲击。彼时还在石油巨头壳牌任职的他，无法理解为何在毫无资产+资源的前提下，几个年轻人加几台服务器就敢宣称要"征服世界"。

而今面对大模型，他再次站在了历史的分岔路口。“我有两个迷茫，一个是大模型最终究竟靠什么去改变世界，是大模型本身吗？另一个是：AI应用的万亿独角兽，究竟在哪里？”

针对这两个“迷茫”，在与铅笔道的对话中，他坦诚分享了自己在AI投资领域的思考。

1、确定趋势与模糊路径。​

几乎所有投资人都确信AI将颠覆世界（包括张敏），但目前多数人无法判断：具体什么类型的公司（包括大模型）会成为最终赢家。

2、投资大模型，核心动机是“错失恐惧症”

即使参与投资了一点点OpenAI、Anthropic等头部项目，张敏认为：该投资的本质是出于"错失恐惧症"，而非对技术终局的笃定判断。大模型能否形成如iOS般的垄断生态？仍是未知数。

3、大模型的万亿生态在哪里？

当年互联网行业下的万亿级公司，有几个关键点，比如硬件、操作系统、支付、超级App。未来也许会出现一个结合这些元素的AI超级平台,但路线是什么？

4、真正的AI超级原生应用还没出现（大模型本身不算）。

当前，90%的AI项目只是"加AI"的效率工具（如智能客服），真正如"打车软件"级别的原生应用尚未出现。更残酷的是，这类应用，未来可能被传统企业用资金与流量碾压。

5、AI创业者，将面临大厂等传统企业的激烈围剿。

与互联网时代不同，当年的传统企业是“观望”的。而现在的“传统企业”，就是当年的互联网、移动互联网企业，他们还没老，对AI的接受度和应用能力极强，他们有钱、有技术、有流量，创业团队将面临巨大挑战。

但迷茫，正是早期投资人的常态。创新事物，往往就长在大家看不见、看不懂、看不起、来不及的地方。就像他曾错过泡泡玛特的投资。

当年泡泡玛特创始人王宁第一次融资，见的第一波投资人，就包括张敏。“现在我两个女儿每次买盲盒都问：爸爸，你为啥不投泡泡玛特？”提到这里，张敏总是苦笑。

AI时代也许是他这一代投资人的最好机会，张敏这次不想错过了。

01 迷茫一：AI究竟靠谁改变世界，大模型？

铅笔道：张总你好，好久不见了。您说您现在挺迷茫，想问一下您现在到底在迷茫什么？

张敏：好的。我觉得其实不光是我迷茫，可能现在每一个做早期投资的，尤其是做天使投资的，应该都比较迷茫。

我做早期天使投资很多年了，从2002年接触，也算是经历了整个完整的互联网周期。

我们总是用过去的历史经验去看事情，这是人的本能。人最擅长、最经常使用的就是历史经验。但我们也都知道，有两句话要记住：第一，历史总是相似的；第二，历史不会简单重复。

我们来想一想，当年的互联网和这一次的人工智能。当年互联网也有焦虑和迷茫，我们都是过来人。但是它的焦虑和现在的不太一样。

1999年、2000年，互联网最开始是疯狂，然后崩盘，崩盘之后又重新启动，慢慢成为我们记忆中最伟大的一个变革。作为投资人来说，那是一个revolution，对吧？

它的特点是什么？我现在回想，当年我在1997年就接触互联网了。那时候我在国外读书，上班了，被派到雅虎去学习。当时我代表壳牌总部去的。你知道壳牌是一个到今天还非常伟大、非常巨型的公司，它靠的是资产和资源。

但看了雅虎我就懵了，因为它没有什么资产，全是人，就那么几个，公司总资产还不如我们一个油田的资产值钱。他们就想改变世界，对我一个在传统经济学系统里成长的人，是一个巨大的冲击。

回来以后公司组织了一帮最年轻的人去研究互联网，每个人都被震撼到了。每个人都在想：这个互联网太牛了，恐怕会改变世界。但怎么改变？其实我们当时也很迷茫。

看了很多书，进行了无数次内部讨论。当时我们首先能想到的，就是把公司名字后面加个“.com”。1999年前后，全世界巨型传统公司能做的事情，就是先做个网站。

但后续做什么，不知道。我们内部还争论过：你放个产品介绍有用吗？这根本就不是互联网思维。我们也读了KK的书，里面有一些很伟大的判断，但那个时候看完，还是迷茫。你根本想不到电商、移动支付、微信、抖音这些东西。

我们当中有一个很聪明的同事，虽然也很迷茫，但他已经是我们当中最有远见的之一了。他有一天来找我说，他想明白了，互联网未来最伟大的东西是手机。你想想，那是98、99年的时候，手机都还没普及。他就已经意识到手机可能是未来互联网最伟大的产品了。

那个时候没有苹果手机、没有app、没有移动互联网，他已经看到了这一点。

我一直讲这个故事，是想说：历史总是相似的，但不会简单重复。现在人工智能和当年互联网很像，几乎所有稍微有点思考的人都知道：它会改变世界。

我迷茫的是：以前，我是不知道互联网会改变世界。而现在，我是清晰地知道AI一定会改变世界，但是不知道具体是谁来改变，以及怎么改变。

“谁”很重要。我们设想一下：大模型能改变每个行业和世界吗？可能可以。但大模型不可能什么都做。它会成为什么样？目前我真不清晰。

我记得前年我和几个人凑了一点钱，做了个小基金，投了OpenAI、Anthropic、Cohere、SpaceX这些。如果我有远见，知道它们这几个肯定是未来的Google，我会把我所有的钱都投进去。但我只投了一点点，因为我真的不知道哪个大模型最后会成为最伟大的企业，甚至，大模型是否会成为伟大企业，而不是简单的工具。

即使现在大模型已经这么强，从一个投资人角度我还是迷茫。当年互联网最开始爆发的一批公司除了门户网站，很多都是做网页的技术公司。现在都不知道去哪儿了。

最后大模型会怎么形成架构，并且能不能成为高估值、有垄断性的公司？我真的不确定。我知道将来它们上面会长出参天大树，但这个底层平台能不能成为伟大的企业，我心里也没底。

02 迷茫二：AI应用的独角兽，究竟在哪？

铅笔道：您是否还有其他的迷茫？

张敏：对，我还有第二个迷茫。

其实除了大模型之外，我还有一个迷茫点，就是关于“应用”的。

我很支持明顺总（Global AI 创始人）说的那句话，我还借过他的一页PPT来用，讲的就是：未来一定是应用的时代，这个和互联网是类似的。

但问题也在这儿：你怎么知道哪个应用，或者哪一类会成功？我们其实是不清晰的。

应用大致可以分成两类：一类是原生应用，一类是“加AI”的应用——就像当年“加互联网”一样。

原生AI应用，除了大模型之外，现在其实很少，大多数是“加AI”的提升效率类的应用。比如帮你买票、做旅游计划、分析法律文档、总结慢性病——这些其实都不是原生应用。

那问题就来了：原生应用在哪里？它一定会发生，但我们不知道在哪儿。等我们知道的时候，作为早期天使，基本已经投不起了。这是我们最痛苦的地方。

就像当年的打车软件，这是个完全的互联网原生应用。没有互联网绝对不会出现。但等我们知道它的时候，基本上已经没机会投了。跟风的都死了。

第二个迷茫点也很重要。当一个AI应用是“加AI”的时候，谁能做出来？创业团队能不能打败现在的大企业？

这回到第一个问题了：传统企业。这一波和当年不一样，当年传统企业对互联网是排斥的，观望的。而现在这一波不一样，这一波“传统行业”里的人，比谁都狠。你看看腾讯，字节跳动等。

因为他们自己就是从互联网出来的。他们还没老，还有认知、还有创新能力。他们知道怎么用AI。而且他们有钱、有技术、有流量。

你一个创业者怎么搞？你怎么跟他们比？

所以我讲这两个迷茫（AI靠谁来改变世界，AI应用机会在哪里）——不是悲观，而是很现实。

铅笔道：就第一个迷茫来说，至少您已经投资了OpenAI等。就算您当时再迷茫，至少也有已经有些清晰的认知了，是不是这样？

张敏：其实我当时投OpenAI，Anthropic等，已经不早了（2022-2023年），那时候在硅谷已经很热了。我只是一个顺手推舟的决定。我不认为它是一个伟大的决定，说到底是因为FOMO（错失恐惧症）——我害怕错过。

我如果认定人工智能是未来最伟大的东西，而我又不投，那我将来退休的时候会很遗憾。

我不想遗憾。哪怕最后没赚到钱，至少心里不后悔。

所以，投资OpenAI的决定，本质上不是因为我有多大的远见，而是因为我怕错过。

铅笔道：那个时候能有决心去投OpenAI，国内投资人应该不多吧？

张敏：当时不多。从去年开始就有很多人来问了，国内投资人有组团来问我，要不要卖给他们。

当时做这个决定对我来说挺容易的，但对很多人来说并不是“共识”。我当时提投资OpenAI的想法，也跟很多人分享过，还组织了一次讲座，但最后没有什么人跟我一起做。

铅笔道：国内大模型公司当时有投吗？是不是也在布局？

张敏：一个都没有布局。不是我认为他们没有机会，绝对不是。我先声明，中国一定会有自己的大模型。DeepSeek就是一个证据，虽然我不确定它是不是最后的赢家，但它的确是一个证明。但为什么国内大模型我们没有投？

两个原因。

第一个原因：需要的钱太多了，坦陈讲，就是“没钱”。

中美做早期投资最大的区别在这。在中国你想投大模型，要很多钱，因为中国没有一个体系能让小资本也能参与。但在美国，你放个几万美金、十万美金都可以参与。

你要是在中国的大模型说我想投五六十万人民币，人家根本不会给你机会。

第二个原因是我们一个基本判断——目前看还是正确的，将来可能被打脸，但早期投资经常要被打脸的。我们判断，中国的大模型公司，最终可能还是有大厂或者国家队背景的。那作为天使或者个人投资者，这个机会离你太远。

目前看，跑出来的基本上都是这种背景。

铅笔道：其实国内的大模型生态已经发展了2-3年，变化也比较大。您是不是没有那么迷茫了？

张敏：我反而觉得更迷茫了。我们来看看全球最伟大的那几个模型，如果排前十大家应该都知道是谁。可能第八、第九、第十没共识，但前五换个顺序而已。

我为什么更迷茫？就是我真的不敢确定OpenAI、Gemini、Anthropic能不能做到万亿美元的市值。只从估值角度说，我不敢肯定。如果我敢，我早就把我大部分资产放进去了。

如果一个能涨10到20倍，那我整个组合还可以涨三倍，这个数学题很简单。但你不敢这么做，说明你内心其实是不确定的。所以每次听到有人说“他们肯定是万亿公司”，我就知道他肯定没算过：要真那么肯定，早就All in了。

那为什么不确定？就因为一个关键问题——他们到底是什么生态？如果AI公司不能像字节、谷歌、微软那样，成为一个平台公司，我觉得它就不是一个伟大的机会。

03 AI生态的关键节点，究竟是什么？​

铅笔道：所以从22年投到现在这三年，发生了很多事。哪些是你预期内的，哪些是你预期外的？

张敏：你这个问题问得太妙了，采访果然是高智商活儿（笑）。你不问我还没仔细想，目前这些伟大的模型，包括DeepSeek，其实都还没有“超越”我当初对大模型的预设标准。

它们做得很棒，但只是把该实现的东西实现了。只是时间和完成度的差异而已。但它们还没有做到那种打破预期的程度。

当然，我们要说清楚，做早期投资这种“迷茫”是常态。你要等到完全看明白才出手，那你就不该干这行。就像Google刚做搜索那会儿，你不可能预知它成为平台；抖音刚出现时，也没人知道它会这么牛。你必须在迷茫中判断和下注。

我还没被说服的地方是，这个大模型的“平台生态”在哪儿？我看他们自己也很迷糊。

你看Gemini或者OpenAI，他们如果把精力放着做个世界第一的医疗模型，也可以做到几千亿的估值。但他们暂时不做，因为他们梦想更大。

铅笔道：历史是相似但不重复。如果类比移动互联网时代，万亿美元公司有苹果，对吧？苹果有硬件、有App Store、有支付系统——这些生态能总结出来。那现在大模型的生态，究竟往哪儿发展，大家还是不确定。

张敏：对，这就是我说的“迷茫”。你在迷茫中不断寻知、不断寻找，这就是早期投资者最大的幸福和痛苦。

当年互联网成万亿公司，有几个关键点你刚才说了，比如硬件、操作系统、支付、超级App。未来也许会出现一个结合这些元素的AI超级平台（可能是不同的表现形式）。

我常常会想，在AI时代，市场会不会很快出现一个像《头号玩家》那种永不关闭的游戏，由区块链支撑，没有任何人能关掉，人的永生由这种游戏实现？

铅笔道：这个如果做成了，是不是就是超级App？

张敏：对的。而且这个超级App其实已经是一个完整的虚拟世界了，里面会有资产、有身份、有社交。你说它是虚拟的，但虚拟和现实的界限早模糊了。我只是举个例子，因为我每次说出这种设想，都会有人立刻说“做不了”。但我们就是不停地在思考这些事。

在抖音出现之前，我就说，大家现在觉得微信无敌，谁知道未来还会不会出一个万亿估值的App？结果抖音真的就来了。

AI时代的超级App、大模型应用、硬件结合支付平台，甚至操作系统……这些都有可能结合成下一个万亿美元平台。

比如它成为操作系统，所有机器人都用它的大脑，加上操作系统，加上眼镜。未来手机可能被眼镜替代。

铅笔道：你眼中的下一个AI时代的苹果，可能是什么形态？

张敏：我自己设想的可能之一：谁把智能眼镜的操作系统和大模型结合起来，谁就有可能成为下一个苹果。

但你也知道，苹果和 Facebook 都在做这个，只是我们不知道最后谁会赢而已。作为投资人，这件事其实跟我没太大关系，我了不起就是买点它们的股票。它不是一个我们能深度参与的机会，但如果只是思考方向，智能眼镜是有可能成为那样的东西。

铅笔道：从应用商店角度看，现在有很多人做智能体的聚合。有没有可能出现一个类似 Google Play 应用商店的形态？

张敏：这也是可能性之一，就像你刚才的类比：眼镜如果是硬件载体，那它可能成为人类思想和生活延伸的一个新器官。当然，不一定真的是眼镜，只是目前来看它是个可能的方向。

从 App 和入口层来看，包括社交、支付等，会不会因为 AI 出现一个新的“入口”？我觉得是有大概率的。其实算法就是人工智能的第一步，只不过当初它还不够“伟大”。像抖音算法，其实已经是人工智能了，只是当时大家没把它当成 AI。

如果只是这种形式发展下去，我觉得大厂还是会有最大的机会。但我个人感觉，未来的“入口”和超级 App，不会是现在这种简单以文字和视频为主的形式。

铅笔道：你是说可能是 VR 吗？或者其他形态？

张敏：我不知道具体是什么，但我觉得那才是真正有意思的地方。你想象一下，当年刚接触互联网时，谁能想到我们会把一天大部分时间花在微信聊天和看视频上？这在当年是不可想象的，但今天已经成了现实。

我希望未来的形态是不同于现在的，但说实话，我也不知道它会是什么。我只是愿意打开一个小窗口去思考它。因为有变化才有机会。

铅笔道：或者有没有可能是脑机接口这种形态？

张敏：其实我前年最想投的一个项目就是马斯克的 Neuralink。但它没有开放给像我们这样的小投资人，还在持续关注。这个脑机接口的未来非常吸引我。

从投资角度，我们就是想投出一个伟大的企业，这算是职业病吧。但如果从更大的视角来看，脑机接口如果能成功，那我们人类之间的沟通可能真的是瞬间完成的。那样就很吓人了。

你再往前推一推逻辑，就会发现人可能都不需要像现在这样活着了，就像《黑客帝国》那样泡在液体里就行了（笑）。进一步思考：那个时候，人类存在的意义是什么？

铅笔道：AI时代的云计算公司，可能会是什么形态？

张敏：这个其实已经发生了，英伟达已经就是这个方向。

这个将来一定会存在，只是表现形式不会和现在一样。可能是 NVIDIA 或者它的竞争对手公司的机会。因为从“黄老板”的想法来看，他已经很明显地体现出这个思路了：你买我的芯片，只是第一步，你最后在云端使用我的 token，去做运算和思想。他已经把这个想得蛮透了。

铅笔道：所以这是个“阳谋”。

张敏：如果最后都是用它的芯片，意味着你在云端的核心最终还是它的。

铅笔道：这么看的话，英伟达的硬件属性比较强，那软件部分是不是核心竞争力就没那么强了？

张敏：我认为软件肯定也很重要，如果要实现一个人类历史上最强大的运算中心大脑的话，肯定没那么容易。

如果将来一旦全球形成几个这样的超级运算中心，那当年阿西莫夫想象的可能性就会出现。人类崇拜神，和崇拜运算中心，其实是一条路。当思考都可以去“借”的时候，人类就会越来越不自己思考了。

这会带来的终极问题就是：人类的价值在哪？

真正能控制那几个运算中心的，一定是有一群人的。因为人类不敢全交给 AI，但那群人哪怕都像牛顿、爱因斯坦一样，也不可能真正懂这个运算中心。

铅笔道：所以这是一个人类秩序的问题了。

张敏：所以不要去担心AI会控制人类，你要考虑的是，那一群控制中心的人，会不会利用AI控制人类。

铅笔道：要这么分析的话，那像互联网时代的360这种安全公司，它很值钱吧？保卫人类安全。

张敏：逻辑是这样的。但是马上面临另一个问题：安全公司也是通过计算机实现的，人类怎么知道AI没有实际上控制安全公司？

04 未来：怎样投中AI独角兽？

铅笔道：来谈谈您第二个迷茫吧，第一个迷茫再谈下去，我也有点迷茫了。您之前说应用的机会比较不明确，有没有可能的原因是：现在是新东西长在老生态上。

张敏：非常同意。

最开始大家用互联网来卖东西的时候，只能卖标准化的产品，觉得鞋和衣服不可能网上买。因为传统的思想很简单，退货就把你干死，物流就把你干死，当时想不到能把物流、支付卷到这种程度。当今我们毫不夸张的说，全世界最伟大的一些 APP 应用，大部分都在中国。

如果说下一个伟大的应用是类似于淘宝这种就太肤浅了。但是一定会出现这种应用，它只是需要人工智能下的一些基础设施。

铅笔道：在基础设施还没长起来之前，有没有可能AI应用会空窗几年？

张敏：区块链的应用空窗了这么多年，到现在还在空窗。空窗下面是不断的尝试和成长。

互联网当年的应用初期离钱稍微有点远，所以它空窗也有一段时间。人工智能其实挣点小钱蛮容易。做几个数字人，或者靠复制的内容传播挣点钱，其实现在已经很多了。

这一两年我们可能还是会继续迷茫，它的原生伟大应用在哪里？或者这个“应用”也加一个引号。它最后的形式可能都不是 APP。

铅笔道：您刚刚提到，AI应用赚点小钱比较容易，但它们是否有投资价值，是否具备上市的可能性？

张敏：这个问题问到关键点了。投资本质是概率游戏，二十个大模型项目里，最终大概率能跑出几个。现在 AI 应用场景太多了 ——比如前段时间火爆的两类项目我们都有关注，也投了几个。

第一类是围绕 “琴棋书画” 的内容生成工具，像改歌词、做图画这类。但这类项目现在基本遇冷了，早期靠先发优势赚了些快钱，但大模型技术迭代太快，就像海浪淹没礁石，现在用原生大模型能做得更好。

第二类是基于大模型开发的商业工具，类似算法优化方案，帮企业找客户、提升变现效率。目前这类项目还有些在盈利，能不能持续不好说，现在主要是 2B 模式。

大家都认为未来 2C 会出巨头，但目前还没看到。2B 至少能靠定制化服务活下来，2C 则是 “要么爆火要么死掉” 的”0和1”状态。

铅笔道：国内外市场情况是否类似？

张敏：对，国内外目前是 2B 项目更普遍，2C 还比较少。

铅笔道：回到应用场景，除了内容工具和 2B 营销，还有哪些领域可能出大项目？

张敏：从行业规模看，医疗、旅游、社交这些领域肯定会有机会，只是早期形态可能很隐蔽。现在我们更多精力放在帮被投企业转型，尤其那些有互联网基因、愿意拥抱 AI 的团队，会帮助他们彻底摆脱旧模式，彻底投入AI。

铅笔道：假设给全国 AI 创业者做演讲，您最想传达什么？

张敏：（笑）其实最想说 “很遗憾，根据概率，你们99%会失败”，但这话悲观了。不如聊聊创业的本质 —— 我见过几万个创业者，发现成功与否和学历、背景关系真不大，关键是你有没有那种 “无厘头的热爱”。英文里Passion这个词更准确，不是简单的喜欢，是哪怕知道会摔得很惨，还是想试试的冲动，并为此终生不悔。

这种心态很重要 —— 创业本身就是概率游戏，但如果你对创业没有这种 “非做不可” 的执念，那你最好不要创业。当然，最后要是能挣钱就更好了（笑）。

铅笔道：您觉得 AI 创业的失败率比其他行业高吗？

张敏：我觉得没有本质区别。20 年前投互联网时，我们也觉得“千团大战”活下来的概率极低，但最后不也跑出了美团？现在 AI 的热闹劲儿，和当年团购、共享经济很像，关键看谁能在泡沫里找到真需求。

铅笔道：作为有20多年的投资人，是否有后悔没做过什么？

张敏：（长叹）太多了，但 “后悔” 这个词太重，不如说“遗憾”。我有个自我安慰的逻辑：做投资没错过大机会，反而是能力不足的表现——毕竟每年看几千个项目，都没有碰到伟大企业，说明有问题。

印象最深的是泡泡玛特。当年创始人王宁第一次融资，第一个见的就是我和麦刚（创业工场创始人）。

天使投资是一个充满了遗憾的事业，但是它永远给你机会，只要你坚持，下一个可能就是你的梦想。和创业一样，我们也必须有“无厘头的热爱”，并终生不悔。