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独家 | 对话赵鹏:4年前对标百度,现在再也不怕张一鸣

企业成长大都伴随着硝烟,BOSS直聘尤其是。

对技术的重视,是BOSS直聘能够抵御黑天鹅的根本原因。

对技术的重视,是BOSS直聘能够抵御黑天鹅的根本原因。

作者 | 马钺

企业成长大都伴随着硝烟,BOSS直聘尤其是。

2016年,BOSS直聘和竞争对手拉勾网爆发邮箱风波;2017年,一起发生在传销组织的悲剧事件被部分归咎于招聘网站审核不严;去年世界杯期间,BOSS直聘广告过于简单直接,引发了网友大吐槽……

每起事件都相当于一颗舆论炸弹,如果公司核心竞争力不强、文化不够强韧、团队凝聚力松散,那么后果无疑会是灾难性的。拉勾网就是反面教材——邮箱风波后来真相大白,拉勾网创始人许单单发微博公开道歉,承认是公司员工自发使用黑客手段盗取了BOSS直聘的苹果商店账号并将其下架。自此之后,拉勾网渐渐走了下坡路,去年年中爆出大规模裁员,CEO马德龙离职。

与之相反,黑天鹅事件没有杀死BOSS直聘,反而使其更加强大。邮箱风波削弱了竞争对手,加强平台审核减少了违法事件的发生率,而世界杯之后,BOSS直聘的用户规模增长了一倍多,一举甩掉了老三的帽子,与智联招聘和51job并驾齐驱。

如今,BOSS直聘已经实现盈利,年营收数以十亿计,正在准备上市。在去年年底的公司大会上,15位员工获得了公司颁发的特殊贡献奖,奖品是每人一辆奔驰——有人折算成了现金,因为没摇着车牌。

BOSS直聘为何能骑在黑天鹅背上?近日BOSS直聘创始人、CEO赵鹏接受了字母榜(ID:wujicaijing)的独家专访,这个毕业于北大法律系的文科生,对技术的重视到了异乎寻常的地步,这也许正是BOSS直聘能够抵御黑天鹅事件逆风向上的根本原因。

2014年,赵鹏就意识到,受制于搜索,是在线招聘行业发展缓慢的原因之一。BOSS直聘从一开始,就以推荐作为技术选型,“坚决没有搜索入口”。2015年,BOSS直聘T序列人员工资就比百度高一档,当发现今日头条成为最受码农喜欢的雇主后,BOSS直聘又制定了名为《再也不怕张一鸣了》的薪资改革计划,确保同级程序员的工资高于今日头条。

公司不是学校,一般只有巨头才有实力进行基础研究,比如阿里建立罗汉堂。BOSS直聘相比起来只是家小公司,但同样舍得在基础研究上投钱,公司去年宣布成立了CSL(Career Science Lab职业科学实验室),将职业视为一门科学,进行系统研究。

如果这条路能走通,不仅张一鸣,BOSS直聘就真的谁也不怕了。

以下是字母榜(ID:wujicaijing)独家专访赵鹏的部分对话内容:

A

如果有后悔药吃的话 ,我其实可以少花一点钱,不用打这么高的频次——现在看来,频次是有点打高了。

字母榜:BOSS直聘去年在世界杯期间做的广告,让很多网友印象深刻,但这种印象偏于负面,你自己觉得那个广告low吗?

赵鹏:回过头来看,那段时间被人骂得睁不开眼,挺难度过的。

字母榜:难到什么程度?

赵鹏:觉得没面子。俗话说千夫所指,无疾而终,我只是打了一个广告就一堆人骂我,而且朋友圈也有人在骂我,就还真的是觉得没面子。我做BOSS直聘还是有意识体体面面地活着,在吃相上比较注意,结果被骂作没有吃相,感觉挑战很大。

字母榜:既然希望体体面面,为什么会做这样一个外界认为不体面的广告?

赵鹏:广告就是广告,你要什么,你就做什么。BOSS直聘是一个创业品牌,当时的DAU就一百多万,排名第三,友商当时的数据是我们的一倍多。我们当时做广告的追求是:抓住四年一次的机遇,事件营销一下,希望和友商达到一个数量级。

作为一个创业小众品牌,该死的老三,想通过广告跻身第一梯队,无非告诉别人说我是谁,我是干什么的,没了。你还想跟别人说什么?

这里有一百个人,坐下来,每个人给五秒钟自我介绍。让更多人记住他的,就可以活着;没有人记住的,就拉出去毙了——所谓的拉出去毙了就是钱花了,效果没达到预期,结果公司死掉了。创业公司的Branding(品牌创建)不就是这样一个结果吗,谁又有多少钱呢?

所以这件事我们当时想清楚了,就是想到让大家知道BOSS直聘是谁,干嘛的,就行了。

字母榜:现在回过头看,BOSS直聘有没有更好的选择?

赵鹏:确实世界杯广告吵人了,不好意思,让人骂了,然后我们想达到的目的达到了。有没有新弄法?我没想出来。我觉得广告就在于记忆,记忆就在于重复,直截了当的告诉别人你是干嘛的,就行了。

字母榜:当时被骂的不止BOSS直聘一家,还有马蜂窝和知乎,你和他们有交流吗?

赵鹏:周源、陈罡、我,当时被骂是“三傻大闹世界杯”。《三傻大闹宝莱坞》的剧照有三把长的像屁股的椅子,我去把那个椅子买回来了,放在20楼。

字母榜:为什么要买它?

赵鹏:我和周源、陈罡说,我们要不然坐在这个椅子上直播一个斗地主怎么样——惹得大家不高兴了,耍个活宝让大家开开心。陈罡说等过一段再说,周源哥哥没理我这个茬。

字母榜:这件事还有什么值得检讨的地方?

赵鹏:我可能会稍微少花一点钱。

字母榜:当时花了一亿?

赵鹏:不止,一个多亿。如果有后悔药吃的话 ,我其实可以少花一点钱,不用打这么高的频次——现在看来,频次是有点打高了。

字母榜:你之前不鼓励创业在营销上花钱,世界杯广告花这么多钱,要下很大决心吧?

赵鹏:既然要搞一件事情,哪有那么凑巧刚好合适的。你要的是什么?你要的是这件事情确定性的结果。烧开一壶水得用两斤柴,如果放少了,放了一斤柴,那绝对错了;但放多了,放了两斤二两,未必是错误的,可能还是更加坚决地决策和执行。这是我做事的方法——要不就不要弄,要弄就加三个保险上去。

字母榜:过了比不及好。

赵鹏:花了两斤柴和两斤二两柴其实是没有本质区别的。因为没有人能预知最精确的结果是两斤还是两斤二两还是一斤九两,所以你放两斤二两算是正确的决策。当然如果可以预先知道结果,放两斤柴当然是最好的,但当时你哪知道?所以回想起来,(在广告上多花点钱)没有什么错误,这件事情做得非常对。广告播出之后,前程、智联、BOSS直聘就在一个梯队了。当然,我们现在已经远远跑在前面去了。

字母榜:远远跑在前面是广告的作用吗?

赵鹏:用户还是喜欢传播我们的。世界杯之前我哪弄过什么广告。我们一天百十万人哪来的,基本上是靠用户口碑传播起来的。那我有两百万人的时候我再通过广告传播到四百万人,就是一个可以想象的结果。不是说你打广告就有,不打广告就没有,如果是那种情况我就根本不能打广告。我首先是发现了这个口碑传播很厉害,广告拉来的新用户都成了口碑传播的种子,换句话说我把滚雪球的半径做大了。

B

如果有人以招聘为名行收培训费之实,在我们这里成本是最高的。我没有办法让这个人消失,也没有办法让这个人从此不再用这种方法去恶意地赚钱,但我可以让这个人离BOSS直聘远一点。

字母榜:BOSS直聘在平台审核方面曾经有过疏漏,有没有制定针对性的改进措施?

赵鹏:第一,作为国内最大的求职招聘平台,BOSS直聘要是出什么事就意味着行业出事了。你在认知上得为行业承担责任。其次,光认知完了喊两句是没有意义的,只有拼命把这件事情的成本垒上去。

字母榜:具体的措施是什么?

赵鹏:我用一层楼,总部最大的一个单一团队,总共一百多人,做这件事。

字母榜:这样做可以确保以后悲剧不再发生了吗?

赵鹏:我只能说,如果有人以招聘为名行收培训费之实,在我们这里成本是最高的。我没有办法让这个人消失,也没有办法让这个人从此不再用这种方法去恶意地赚钱,但我可以让这个人离BOSS直聘远一点。

字母榜:提高犯罪的成本?

赵鹏:其实就是成本价格博弈。一个国家治理违法犯罪,归根到底就是违法成本和违法收益之间比例关系的问题。假如犯罪者的违法收益很大,违法成本很低,他就要干,“有200%的利润,这哥们儿会践踏人间的一切法律”,这是马克思说的。你的应对之策就是想办法让他没有利润,让违法行为不划算,这种行为发生的几率就会降低。

所以,平台在规则上本质是大成本对小成本的博弈。你狠狠地把成本垒上去,违规成本就越来越高,发生次数就会越来越少。

字母榜:有人写了一篇文章,说有一个老板分享他的花招:不断招新人,包括实习生、应届毕业生,在试用期快到的时候,再以各种理由把他们开掉,然后继续到招聘网站上找新人,周而复始。对这种恶意举措,BOSS直聘有什么遏制的办法?

赵鹏:如果有证据证明一个人这么干了,我觉得所有平台应该联合封杀这种人。难就难在证据。谁来做这个法官?谁来做这个法官说,“我听取了这几个人的意见,以及这个老板的自辩,我认为你就是这么干的”?难在这儿。

字母榜:积累的数据呢?他在BOSS直聘上不断招人开人,应该是有足迹的。

赵鹏:我们看不见有人在他的公司入职,也看不见他开了谁。我们只能知道他发了招聘启事,然后两个人面试。因为我们没有人家企业内部的HRSaaS,人家企业内部的数据也不公开给公众。这个对审核要求很高的,审核人员还要学什么叫证据链,什么叫举证责任,因为一不小心他就要扮演法官,他说这个不是属于恶意投诉,你怎么知道他不是恶意投诉,说这个截屏跟老板之间的互相咒骂是PS的,你怎么知道是PS的?所以,其实难是难在,谁是法官,法官需要什么样的素养。

字母榜:这个问题不能通过技术来解决吗?

赵鹏:我没有那个人每到临三个月就开掉人的证据,我不能听有人说他是这样,我就这么判断他是这样,一旦误判这对他就是100%的不公平。平台做大了之后,就越来越有这种感觉——我不能任性。我也没有资源跑到他家里去做田野调查做访谈,我没有执法权,我也没有调查权,我不能跑他家里说你跟我说清楚,你让我看一下你员工入职的台帐,走人的台帐,我看完了以后发现你是一个2.5个月开除实习生的人,因此我将对你封杀,这不是我能干的事。

所以,如果没有证据,因不能裁量此人是什么人,故不能对此人进行平台级的惩罚。

C

如果一个公司的核心竞争力是技术,那么先在技术人员身上花钱,一定是花对了的。

字母榜:“再也不怕张一鸣了”——BOSS直聘的薪资改革计划,为什么把张一鸣拉出来做标题?

赵鹏:张一鸣特别舍得给程序员开钱。两年前,我们调研发现,一些985、211高校计算机相关专业学生,他们心目中最想要去的公司,不是BAT,而是今日头条。这件事情引起了我们极大的关注。因为这个东西是反常识的:虽然头条是一个跑得很快的公司,但我们知道,一个公司营收规模的增长和该公司雇主品牌的增长并非同步。雇主品牌其实是一个非常难以建立的东西,是所有品牌里最慢的。今日头条成为首选雇主的速度太快了,乃至于我们认为可能数据有问题,但经过两次检查以后发现是数据是正确的。

字母榜:虽然你们是在线招聘平台,是不是也面临这种雇主品牌建设?

赵鹏:我们也面临程序员不好招嘛。所以一方面是作为行业的从业者要有研究的精神,让已出现并经验证的反常识进入常识领域,另一方面我们也要向先进公司学习,研究后发现,其实头条成为首选雇主这件事完全符合常识。就一个原因:钱。两倍工资。一个毕业于还不错的学校、工作两年的一个程序员,头条开到五十万很正常。 

字母榜:你见过张一鸣吗?

赵鹏:我见他是2012年的事了,我那时候做了致力于本地生活服务的团购网站千品网,他做了头条。我们各自带着几个同事一起吃饭聊天,当时聊的话题是“如何能用头条的流量替本地生活的商家进行引流”——今天听上去像个假命题。

字母榜:2012年正值千团大战。

赵鹏:当时,我们是千分之一,正在打仗。张一鸣那时候也晕晕的,咱们当时就见面认识了。

字母榜:双方之间有业务往来吗?

赵鹏:没有太多业务往来,就是网友吧。

字母榜:你跟他现在还保持沟通吗?

赵鹏:网友关系。

字母榜:去年还有消息说今日头条打算收购你们?

赵鹏:对,当时我朋友圈回了一条:“我怎么没听说过呢?”然后我@他了,说“张一鸣小哥哥你听说过吗?”完了,我们就呵呵。没有这事。

字母榜:所以今日头条没有从你们这儿挖人是吧,“再也不怕张一鸣”其实是表明你们对自身竞争力的自信?

赵鹏:在今年以前,我觉得他没有从我们这儿认真挖过人。其实头条挖技术人员,最早起步主要是从百度挖,这是他非常重要的一步棋。那时候,头条还很穷,不像现在这样,每天收入两个亿,强悍的推荐引擎也没有建立起来,他下了非常大的决心把百度的一些技术人员挖了过来,给150%的薪水,并且给平台,给资源,给地位。这是他先花了钱后产生效益的地方,这个ROI是非常高的。

如果一个公司的核心竞争力是技术,那么先在技术人员身上花钱,一定是花对了的。 

D

让T先富起来,整个厂才有可能有一天都富起来,如果你没有决心让T先富起来,这个厂大概率就始终不会都富起来。

字母榜:你什么时候意识到BOSS直聘应该做一个技术驱动的公司?

赵鹏:其实在2014年4月初,我们内部做研讨的时候就有一个想法,要在技术上选推荐这个技术选型,不要选搜索。

字母榜:当时你就预见到搜索会被人工智能推荐所超越吗?

赵鹏:我不敢说我们就对这个趋势有预见。但,至少在线招聘这个领域,让人民群众用搜职位的方法,作为跟未来要汇报的老板建立起合约的第一步,其实是不work的。那么什么是work的?我们就选了一个起码没有人说它不work的,就是推荐。

字母榜:搜索不work,是因为这是最平常最普遍的做法,缺乏创新。

赵鹏:对,从1997年有招聘网站到2014年,在这17年时间里,不管在美国还是在中国,还是在东南亚,上一代招聘网站的发展,相对跟同时代的互联网发展相比,还是落后的。这么重要的一个行业,就是不挣钱,总归有一个原因,我自己的判断就是:试图让求职者用搜索器去开启整个事情,这是不对的。

北京有1600万人有社保,三百多万家大大小小的机构,这1600万人可能有几百种职位,你让一个人用搜索器在这里找到跟自己有关的,听上去是反常识的,搜索器解决不了这个问题。所以我们知道搜索器是不work的,那么推荐是不是work的?反正也不知道第三种是什么。

字母榜:熟人推荐也是一种。

赵鹏:圈子推荐显然是work的,但圈子推荐很难工业化。搜索是不work的,中间就剩下一个选项“用推荐器试一试吧”,所以2014年我们就下了决心,建了这个技术选型,到今天一直运作的很好。

字母榜:BOSS直聘一开始就是智能推荐?

赵鹏:对,就是技术选型上我们以推荐为主,当时连搜索器的入口都没有,就咬住牙就是不做,坚决没有搜索入口,没有简历投递入口。

字母榜:在2014年你们就对标今日头条了?

赵鹏:我们最先在工资上对标的其实是百度。2015年执行了公司中位值的设定,当时是原原本本在百度的基础上做了一点加法,所以2015年年中我们的T序列就已经是百度的工资水平了。

字母榜:创业公司在工资上对标百度这样的巨头,成本上能扛住吗?

赵鹏:那时候公司很穷,也怕大家不理解,但是从经营上说,有一些钱先花,其实是对的。我们当时就说,让T先富起来,整个厂才有可能有一天都富起来,如果你没有决心让T先富起来,这个厂大概率就始终不会都富起来,最后可能就热闹一场算了。热热闹闹,“不一样的我是不一样的烟火”,最后地上剩了一堆纸屑。我不想要这个。创业是一定要结果的,结果才重要,过程都不重要。

字母榜:创业公司也得花钱抢人?

赵鹏:你没有品牌,还不肯开比别人高的工资,人才为什么要来?没道理的。你总得给人才一个理由愿意见你,然后再愿意听你说你想干嘛。然后你们再谈这儿有什么好处,有场景,有data,有迅速的feedback,有以解决问题为主、其他都是放屁的工程师文化。如果没有这个薪资的区间,人家凭什么跟你见面?大家都挺忙的。

字母榜:在薪水方面尊重人性,回归常识,这一点很多老板做不到。

赵鹏:我们的T7一定是百度T8的薪水,这事知道的人很多,因为我们现在有好几百位技术人员,大家都是这个圈子里的。工程师是很务实的,要么是1要么是0。公司肯用钱包说话,就不用把“我们非常重视技术人员”挂在嘴边。

字母榜:现在技术人员在BOSS直聘所有员工中占比是多少?

赵鹏:总部员工一半是T序列。因为现在我们一个月要伺候几千万人了,这是真数。你拿什么伺候?就得靠技术。几百个人一个月伺候几千万人,其实人不多。

字母榜:BAT都是几万人。

赵鹏:他们是几万人伺候几亿人,BOSS直聘是几百人伺候几千万人。我觉得人不够,很多活没人做。所以还要继续不断招进更多人。

字母榜:人力成本上会不会造成压力?

赵鹏:我们这种吃匹配饭、引擎饭的企业,一定要把技术当利润中心去看待,不能当成本中心去看待。如果你吃的是房地产的饭,这块地就是三万,那块地是九万,你把它当成本去看可能就亏了。那块地,挨着颐和园北岸楼面价是九万,这是利润还是成本?您的那个地三万,七环以外有一块地楼面价是三万,您说成本低,也就意味着您将永久性赚不到利润。

字母榜:BOSS直聘跟其他在线招聘公司相比,核心竞争力在哪?

赵鹏:应该是双边网络效应已经起来了,这是一个挺重要的层面。由外面这一层看,有一大堆的各种CXO,各种VP、总监、经理、主管已经用了我们家好几年了。对他来说,只要服务好就继续用你,像这种招聘工具,同时下六个的概率不高。

如果用户习惯用一个打车软件,一般人想不到再下另一个,除非你让用户不爽了,人家站着淋30分钟雨打不着车, 就会下另一个,如果另一个体验好,人家就用另一个了,除非那个惹他不爽,他才会返回来用你这个。我们服务型软件其实就挺像我刚才说的。

那你就小心点,人家既然来了,用你了,你就尽量让人家用爽就行了,越攒越多。我们一个月服务的用户规模在千万数量级。

E

你知道你要花钱,你永远不知道你还要继续花钱;你知道你可能有一些机遇,你永远不知道机遇有时候来得比你想的快。

字母榜:创业五年期间,你有没有过比较严重的决策失误?

赵鹏:有。2014年,在BOSS直聘第一轮和第二轮融资之间,我犯了两个错误。第一个错误是我拖的时间有点长了,第一轮融资是2013年10月8号,策源创投给我TS(投资意向书),第二轮融资的钱到帐是2015年1月,中间拖得太久了。这首先是我的责任。

字母榜:你是没有意识到规模扩大会如此之快吗?

赵鹏:创业的本质是“脚不点地的融资”,这件事我没有意识到。药不能停。千万不要在那里做了一个计划,说“我融了一笔钱,根据我的计划这是18个月的钱”,千万不要这么干,BOSS直聘差点“死了”我才知道的。

字母榜:所以创业者要不停的融资吗?

赵鹏:一定要不停融资,如果你能融得到的话。你千万别觉得我不用融了,我牛x了。你知道你要花钱,你永远不知道你还要继续花钱;你知道你可能有一些机遇,你永远不知道机遇有时候来得比你想的快。创业公司都是花钱花死的吗?都是因为没钱死的嘛!

字母榜:这是你犯得第一个错误,第二个错误是什么?

赵鹏:有两个挺有名的基金,都认认真真说要给我TS。

字母榜:当时为什么没要?

赵鹏:嫌价格低。这时候冒出来一个哥说“我给你更高价格”,我就跟那两个基金诚恳地说,“你看有人出更高的价格”,人家说更高我也只能没辙。结果更高那个哥们转了一圈,跑了。到了2015年1月份,我们财务负责人就辞职了,巧妇难为无米之炊,当时1月份账上的钱不够发工资了。

字母榜:当时公司内部是不是弥漫恐慌情绪了?

赵鹏:也还好,就是创始人借钱给公司,先把这个月顶住。

字母榜:后来是怎么度过这个鬼门关的?

赵鹏:当时那一轮融资我们签了合约,但还没到交割的时候。后来策源创投知道了这件事情,就秒打了一百万美金给我,人家说你要淡定,你别个人借,咱们公司挺好的,融资也做了,就是付钱时间的问题,那我提前付给你就完了。策源秒付给我一百万美元,相当于公司七个月的薪水,公司马上就活了。当时也是慌的一匹,教训生动。

字母榜:所以这之后你有钱拿就赶紧拿吗?

赵鹏:之后就是小步快走,有钱就拿。我们C1轮、C2轮、C3轮都是这样融的,四个月融一轮,五年融了十几轮。反正多数是“钱”来找我们的,觉得你们还不错,给一点钱,也别融太多,给一点钱,就这样过来的。

字母榜:这是五年成长过程当中最严重的的一次失误?

赵鹏:要死的就是这一次,马上就工资发不出去了嘛。你到10号没发工资,你这个厂怎么解释呢?你跟别人说愿景什么的,你说了半天,人家说“哥我的房租要交”,女朋友过生日买个礼物,请问你为什么不给我发工资?别看平时都是开心、任性、花团锦簇,公司发展得好,大家开心,你少每个人两百块钱试试?

F

作为企业的本分是做价值,价格是市场给你的打赏。

字母榜:BOSS直聘准备什么时候上市?

赵鹏:我想用12个月变成一个准备好上市的公司。一切准备好,上不上再说。

字母榜:现在是好时机吗?

赵鹏:主观上的条件,按美股、港股、A股各种标准也是具备的。但是,我还有很多准备工作没做完。

字母榜:哪些准备工作?

赵鹏:像新的审计过程,审计所、律所出的意见书,这些基础工作还要做起来。

字母榜:打算在哪里上市?

赵鹏:无非是A股、港股、美股三个选择。到时候去哪上,说实话我现在也不知道,哪天上我也不知道。

字母榜:现在是上市的好时机吗?去年很多企业上市之后就破发,现在也没能回到发行价。

赵鹏:归根到底还是说你的核心竞争力怎么样。也有人破发,也有人不破发。企业因创造某种价值而存在,我们做企业其实就做一个三维的价值,价值在资本市场有一个二维的投影,那就是价格。我们作为企业的本分是做价值,价格是市场给你的打赏。

字母榜:上市之后BOSS直聘会做调整吗?

赵鹏:没什么区别我觉得。

字母榜:自我驱动?

赵鹏:男大当婚女大当嫁,科技公司创业七年当上市,这都是自然发生的事,上不上市就那么回事儿,水到渠成。

字母榜:我记得你之前说过八年上市?

赵鹏:这两年长得有点快,增长有点出乎意料。

字母榜:出乎意料到什么程度?

赵鹏:就是明年的活今年也干完了。

字母榜:在上市这件事上,投资人或者其他方面给过你压力吗?

赵鹏:完全没有。你生意做的好投资人不压你,你生意做得不好他怕好不了,成天逼你上市,于是你上去了,然后掉了一半,其实谁也跑不了,这是属于悲剧。我们尽量不要让投资人跟着我们闹悲剧,归根到底就是本分把事情做好就行了。 

字母榜:投资人也被你带佛系了。

赵鹏:本来就是,我们这五年了现在正好是一个少年公司,少年公司心无芥蒂、百无禁忌、很阳光。再过十年就是一个中年公司,盘根错节,一堆know how,满脑子都是SOP,开始靠钱包说话,男子没有肌肉了,脸上没有光泽了,就只有靠钱包说话了。再过五到十年就是一个大平台,被新来的人挑战,成天想的都是防守和抄袭,这些我都能看见,我也跑不了。

字母榜:你会恐惧吗?

赵鹏:我干嘛要恐惧呢,人都会死的,何况一个厂呢?哪有万年不倒的厂呢?所以没有恐惧,既然看到了就认认真真的去经历,尽到本分就好了。 

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